Eloy Casagrande 八岁开始练习打鼓; 20岁时，他成为了Sepultura的鼓手，Sepultuta是世界上最大的金属乐队之一。Eloy Casagrande不仅和乐队合作了十年之久，他还是一名老师和社交媒体上有着将近30万关注者的youtuber。在接受Moises团队的独家采访时，Casagrande谈到了科技对艺术的运用、在线课程市场的挑战、日常学习、创作过程等等。
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MOISES - 你小时候就开始打鼓了，而时隔这么多年科技有了飞跃的进步。告诉我们：多年来您的学习过程发生了什么变化？
Eloy - 音乐教育发生了很大的变化, 一个巨大及非常重要的变化，一个总的来说好的变化。我记得我八岁开始打鼓的时候，很难获取信息。我不得不寻找当地的音乐家和这些鼓手一起上课，只是通常很难接触到这些音乐家，并且他们不会把所有的知识传授给你，因为是十分宝贵有价值的知识。我也会买含有专业知识的音乐杂志，买知名鼓手的教育性DVD，一般都是进口DVD，价格不菲——而且通常我都不会明白讲的是什么，因为我当时不会英文。有时，我会花上几个月的时间尝试着解决一个问题，一个如果你有正确的指引和相关的知识马上就能解决的问题。现在，有了互联网就容易多了。人们可以在网上学习，和任何他们想要的人一起学习。
但也有一点：人们在这样的环境中更应该小心，因为这音乐方面它非常的开放及有趣的，所有人都可以说他们想说的，都可以任意做评价。音乐环境中没有魔力，没有即时性。学习乐器需要数年时间，这是一种非常深刻的艺术接触。我希望人们寻找那些能真正演奏、创作音乐、有乐队、与其他艺术家相伴的音乐家，因为这些音乐家，才真的能够教给学生音乐。
M - 你在社交网路及数字环境中有很强的影响力，甚至推出了"颠覆击鼓"课程。线上教学有为你带来挑战吗？另一方面，是什么让这个过程更容易？
E - 我开始通过我的平台"颠覆击鼓"在线教学，这是一个难忘的经验。我一直想和同样领域的人接触，即使它是在线的，现在我很幸运，与巴西，阿根廷，哥伦比亚，智利，墨西哥，美国和西班牙的音乐家接触...真的很神奇。
我在我的学生上看到了我在进步过程中遇到的困难，并试图以一种非常直接和务实的方式帮助他们解决，揭开打架子鼓的一些谜题，并始终重视音乐。我最大的目标是帮助人们到达一个音乐境界。我每天都回答我学生的问题并且同时也向他们学习新的知识。例如，最近发生了一件很酷的事情：一个学生问了我一个问题，我回答了;之后，我又问了自己同样的问题，并意识到，之前的我是无法回答这个问题的，但我设法回答了学生。分析别人的问题，我也解决了我的问题。这是一个有趣的生意。（笑）
我认为线上教学也最大的障碍是声音问题，因为击鼓乐很多时候需要大家亲身体验及感受它的音调。
M - 我们已经推出了 Moises 应用程序，我们很高兴有您作为一个用户爱好者！我们认识到，每个人最终都根据自己的需要创造并拥有了独特的体验。Moises在你的日常生活中扮演着一个怎么样的角色？
E - 我第一次接触Moises时就像一个孩子得到了一个新的玩具！我首先做的是在应用程序上下载我最喜欢的乐队， 并单独听每个队员的弹奏。我当时想“我从来都没搞清楚这段鼓鼓手到底是怎么打的"，然后我会去那一段，减少其他乐器的音量。或者有时候"我想单独听一下这个队员的声音，只听声乐轨道。等等，让我把其他乐器去掉"（笑）。我看起来像个单纯的孩子， 在应用上乱点乱按。我真的被实用性吓到了，Moises真的非常容易使用。
Moises对我的生活产生了非常积极的影响，因为它在各个方面都能帮助我。我可以通过Moises教课， 因为教学过程的一部分就是让他们学习音乐，创造音乐。这是应用程序的主要目标：激励学生和艺术家创作音乐。学生可以更加深入的解剖一首歌曲，更好的学习他们喜欢的艺术家，然后再与自己的乐队实践学来的知识。
我也使用Moises来做我用来放在频道和社交网络上的封面...即使是Sepultura的歌曲， 有时我都没有单独的分开的音乐轨道， 用Moises我可以把击鼓乐的轨道独立然后在其他轨道上面弹奏。我所做的一切都有Moises的影子。我肯定它会影响及帮助到非常多人。 我一直在等待着这样一个应用程序。如果Moises在 15、 10 年前存在， 会帮助我度过非常多难题。
M-好的，我们来加深探讨一下上面的问题：你是如何看待科技在音乐中的应用呢？可以是在学习过程中，创造过程中或者其他过程。
E - 我认为我们应该利用科技来辅助音乐. 这是一个非常实用的工具，特别是扩大我们的艺术可能性。我总是说，我们要尽可能的正确利用科技来帮助我们，无论是增加我们的创造力还是沟通能力。很遗憾，人们有时使用科技来假装出自己做不到的事情，特别是关于乐器，很多时候假装出在自然情况下不会有的结果。这非常可悲。我们需要尊重我们的个人和音乐的限制。科技则是用来帮助我们的。科技是一个非常强大的工具，我们需要好好的利用它为艺术做贡献。
M - 你成为Sepultura 的鼓手已经十年了， 但在此之前， 你还经历过几个乐队， 专攻过金属打击乐。每个不一样的项目是否拥有不同的创意流程？在Sepultura中是如何发生的？
E - 是的，每个项目都有不同的创作过程。Sepultura通常的创作过程非常广泛。例如，一首歌可以由一段打击乐创造而来。我喜欢与乐器保持密切接触，也就是说，我总是在不停的实践及弹奏，有时会蹦出一些有趣的音符。这时候，如果觉得可以用于乐队，我会记录这一段音符，思考着如何把它发展成一首歌，合唱，旋律，吉他独奏 等等，并发送给其他队员。从这一小段音乐，他们就可以开始融入其他的乐器。
除此之外，歌曲的创造也可以由吉他开始。O Andreas [Kisser] 录一段 Riff(连复段)再加上一些主意然后发送给我。由此，我可以加入新的想法，创造新的可能性...歌曲也可以通过jams(即兴乐）诞生。我们聚在一起，随机的开始演奏，这时可以出现一些有意思的乐符，然后我们可以在它上面开始加工。
这些过程都是非常自然的，开放的。从来没有什么不得不做某事的压力。有时我们聚在一起，但是没有任何点子出现，这种时候我们只需要接受及尊重。最糟糕的情况就是在压力下创作，这种时候任何灵感都不会出现的。创作过程必须自由; 当然，你必须有一种压迫性，完成一种需要，但不是真正的压力。市场或环境压力会使这个过程变成一个负担和责任。我很幸运，因为在经过的所有项目中，创作都非常自由，没有任何唱片公司、制作人或企业家的打扰。
M - 你既是作曲家， 也是音乐家， 老师， Youtuber...时间表应该被安排的非常紧！巡演时有例行学习和排练吗？
E - 是的，巡演时学习是非常困难的，几乎不可能，因为没办法带着我的鼓到处跑。虽然舞台上有鼓，但我不能想练习时就上去练习，因为也会有其他人，比如其他乐队或者工作人员用舞台或在舞台上工作。而且也不是那么容易在其他地方找到一个可供我学习的鼓。另一个因素是，在巡演时我们总是精疲力竭。除了飞机航班，旅行，我们每天都有演出...有时候真的没时间学习;有时我们都没有时间睡觉或好好吃饭， 学习必然是不可能的。但我尽量保持我的训练日常，尽可能的练习打鼓基础，或者当我有机会在舞台上热身时。我仍然使用橡胶垫，这是鼓手们学习的工具，我每天都在更衣室里练习一点，甚至在进入舞台前热身。
我在这段时间会非常想念学习， 因为在家时我都会有一个稳定的日常安排。在巡演中是很难学习及提升自我的，所以这时只能好好享受舞台，尽力感染全部的观众，与他们交换能量！享受生活！（笑）
M - 鼓被认为是一个非常复杂的乐器，所以很多人都不敢开始。对于初学者来说，秘诀是什么？
E - 我想说的第一件事是，鼓不是一个非常复杂或超级困难的乐器，我首先想打破你们这种想法。当然，打击乐一开始可能会吓到你，因为你需要有四个成员的配合，但默契及配合度是我们逐渐能发展出的东西。有一种方式可以帮助你度过这个过程。我认为，对于开始打鼓的人最大的困难是乐器本身，因为它是一种非常昂贵的乐器，一种需要空间的乐器。这是一个声响乐器，所以它是响亮的，它制造噪音。人们可以通过电子鼓，橡胶垫开始演奏学习，但声鼓是极其重要的，因为它是乐器本身。
从有条件演奏乐器的那一刻起，他就需要时间和奉献精神，就像生活中其他的一切一样。你必须时刻和你的鼓保持亲密，你必须每天高频率的接触你的鼓。这就如同我们需要解决一个问题时： 你想解决问题时， 你必须接近问题， 成为问题的朋友。这是一回事。不是说学习乐器是个问题（笑），而是说，如果你想进步，通过乐器更好地沟通，你必须每天，不断地与它接触。我们可以用一生或者几生去追求一个我们想要的结果。重要的是每天进化变化的过程。这个过程是需要我们去享受的，也是我一直以来在做的： 尊重当下。
Author: Gi Ismael - brazilian journalist
